Forum studentów historii US

Dziadzia

Kto waszym zdaniem byl wiekszym "kozakie" Hitler czy Stalin, moze Lenin, albo Napoleon Bonaparte?? Kto zrobil najwieksza "kariere" i dlaczego??

Aszurbanipal

Stawiam na wujka Joe. Nie wierzę w byty transcendentne, ale gdyby istniało zło wcielone to z pewnością Stalin był by najlepszym kandydatem na tę funkcję. Mordowanie wrogów ludu, samego ludu, a później morderców ludu szło mu dobrze jak nikomu innemu.. można wprawdzie wymieniać inne miłe uchu nazwiska (Pol Pot?) ale niewielu miało tak duży rezerwuar ofiar do rozstrzelania i utrzymało się przy władzy tak długo aż do samej `naturalnej` śmierci.

Co do Hitlera to wszystko wyjaśnia komiks:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pzdr.

Ga(L)a

Moi drodzy na swój sposób kazdy z tych jegosmościów miał cechy geniusza. Stalin jak zauwazył Aszurbarnipal rządził do biologiczen śmierci, potrafił usunąć niewygodnych towarzyszy (to nic że nie bardzo było to z korzyścia dla narodu). Hitler potrafił idealnie grac na zwłokę jedncześnie koncentrując siły do uderzenia na Polskę, odpowiednio dobrana taktyka blietzkrig (czy jak to sie pisze ) pozwoliła na osiągniecie zamierzonego celu. Plany zjedzenia tortu samemu przypłacił klęską. Podobnie skonczył kolejny pan. Bonapartego szanuje za to że był niesamowitym dowódcą i potrafił tak rozegrac bitwe że wiekszośc sił wroga była niczym. Niestey bezsensowne plany opanowania Rosji a także tracenie zasobów ludzkich w walkach na wyspach czy Hiszpanii do tłumienia buntów spowodował jego przegraną. Szoda że większość z tych ludzi nie przyczyniła sie niczym dobrym a niosły za soba śmierć, spustoszenie i nędze.

Aszurbanipal

Ga(L)a

Drogi kolego żle zrozumiałes moją metaforę. Wiadmo że sojusznicy tacy jak Wegry, Rumunia, Finlandia i inni "potentaci" mogli myślec tylo o jakis drugoplanowych korzysciach. Japonia zainteresowana była sprawami na Dalekim wschodzie. Mi chodziło bardziej o przeciwstawienie sie ZSRR.

Gambit

Aszurbanipal

Gość

Ga(L)a

to ja pisałem ale cos mnie wylogowało.

Dziadzia

MŁODZIAN

Panowie wniosek jest zatem jeden. Mimo szkalowania Rosji przez stulecia, że "jako na glinianych nogach stoi" należy odżucić do lamusa. Choć nie wątpic nalezy że dzis Rosja została by pokonana, zbita na kwaśne jabłko przez USA. Chyba jednak uznać nalezy i drugi wniosek(hipoteze), iż to warunki naturalno-społeczne i czas rozwoju w danym momecnie historii decydują o silę danej nacji. Podam jeszcze dwie skarajności - znana nam już niepokonana Rosja i z pierwszego roku gręcja w konflikcie z Persją. Duże i Małe a niepokonane, czy zatem ... Co trzecia hipoteza moja głosi - jednostka, indywidualnośc jako taka też ma tutaj znaczenie. Hitler nie mogł pokonac olbrzymich możliwości odtworzeniowych Armii Czerwonej(czynnik społeczny), Napoleon warunków klimatycznych(czynnik naturalny), a Dariusz III(czynnik gieniuszu myśli taktycznej greków i samego aleksandra wielkiego co było pózniej). Co do stalina to może i geniouszem militarnym nie był ale jego geniusz polegał iż mimo wielu jego osobistych ułomaściach potrafił kierować narodem jak don corleone swoja rodziną(wykorzystujac wszystkie jej pozytywy neutralizujac tym samym jej negatywy - odpowiednio czynnik społeczny, naturalny, geniuszu poszczególnych dowodców). Choć i co do stalina jestem ostanio bardzo krytyczny po lekturze Wiktora Suworowa "cień zwyciestwa", nalezy pamietac iż jego działania a nawet śmierć naturalna pozwoliły ZSRR przetrwac tylko kolenje 50 lat o tym tez nalezy pamietać moi towarzysze. Co to za potega ktora trwa 80 lat?- pytam.

Dziadzia

Mlodzian, ale po jego śmierci ZSRR przetwalo, a III Rzeszaa??, czy co kolwiek innego?

Ga(L)a

No to nie możemy panowie zapomniec o Juliuszu Cezarze po ktorego śmierci Cesarstwo przetrwało naprawde ładny kawałek czasu.

Dziadzia

Tez był gosciu dobry

Pioter

Stalin rządzi w tej trójce. No i chyba niewielu wie, że po seminarium duchownym był kasiarzem, a jego napad na bank w Tyflisie (obecne Tbilisi) jest wykładany w amerykańskich szkołach policyjnych ;-P
"Wszechstronnie" wykształcone, prawdziwe zwierzę polityczne. Hitler był demagogiem, ale plan zaatakowania ZSRR to kompletna pomyłka. Chociaż gdyby zrobił tak jak napisał Aszurbanipal (nie mordował od razu Ukraińców itp.) tylko poszedł z hasłem zwalczania komunizmu, to natychmiast uzyskałby tysiące ochotników do legionów SS, nawet z obozów jenieckich, jak potem ROA.

Co do koalicji z Japonią - przy potencjale ekonomicznym USA wojna jednocześnie z nimi i ZSRR to wg mnie porywanie się z motyką na słońce.